翟健民：瓷器收藏就是世界杯
——资深藏家谈春拍之三
在春拍结束之际，国际著名的瓷器收藏家翟健民先生，接受了本刊的视频专访。他以国际的视角与我们分享了众多瓷器收藏经验，并对新入行的一些藏家爱好者提出了切实性的投资建议。
尧小锋：今天很高兴邀请到国际著名的瓷器收藏家翟健民先生，请问您如何看待这次春拍的市场表现？
翟健民：在2011年之后，我感觉很多藏家和行家的心理都有点慌。因为2009年、2010年的市场攀升太高了，几件粉彩都拍出了上亿的价钱。好东西带动中、下的藏品都在往上攀升，比如说抛光的碗之前很漂亮的就是大几十万，现在都已经到了200万、300万。2011年以后，市场走了下坡路，这种行情的波动是正常的，大行情一般在25年到30年内，都会有一个方向的转位，现在那些中、下的东西跌了20%，大家都人心慌慌的，其实仔细分析，好东西都不会有什么大的变化，这也是市场冷静、平稳的表现。另外，瓷器的价钱不会有很大影响，我在行里40年了，眼看着官窑每年增值一点一点，就好像小人国爬楼梯一样，炒作的成分少。
尧小锋：您的意思是说，官窑瓷器已经没有什么生货，基本上都已在市场上流通交易过了？
翟健民：基本是这个意思。相比较而言，国外一些拍卖却要好一些，每一期都会有很多新鲜的东西。古玩的收藏很讲究神秘感，不新鲜的东西就会少了80%的吸引力。有些东西虽然很好，但多次在市场中出现，就不会增值了，甚至会流拍，这就说明收藏需要一定的时间过程累积。美国、日本经常会有一些新鲜的东西出来，几十年没有出现过的，比如去年在香港拍场中的一对粉彩摇铃瓶，一直在一个美国老藏家手里，还比如苏富比[微博]拍场中的一个黄地扬彩葫芦扁瓶，这个东西曾在20世纪40年代出版过，但一直未在市场上流通。这些东西不仅新鲜又流传有序，就会很吸引藏家。在国内或者国际上的每一场拍卖都有60%是流通过的，中等货无所谓，大家都不关心，但如果是重要的拍品，还是新鲜货，肯定就会有一群藏家尾追它，我觉得健康的市场就应该是这样。
尧小锋：大家常常认为瓷器市场的流通都是因为海外藏家的热捧，您怎们看？
翟健民：其实不是，也有国内的买家参与。为什么2008年到2010年，瓷器可以拍到那么高的价位，就是因为有国内大买家参与。但为什么又给人感觉好像瓷器是在受国外市场主导呢？是因为国外的买家有发言权？我比较大胆的说，对于收藏不仅要热爱，还需要相对稳定的经济后盾，在买东西的时候，没有资金上的后顾之忧，他只需要爱这件东西就可以了，比如说美国波士顿的一个基金，是很大的证券公司，老板非常热爱收藏，每一次香港大拍都会参加。但是国内的一些大买家受环境和经济因素制约就比较多了。另外一点是热爱的程度，哪热买哪肯定是不行的。热爱收藏、热爱瓷器需要一个很漫长的路途，不是说你突然就要搞收藏，就要好的东西，这不是一时之热，这都需要很深的兴趣来支撑。我始终要说的是，你必须要尊重它、爱护它，去追求它的历史和文化，启发自己的内涵去珍惜它，你才能长期维持你自己对它的一种珍视，就等于交朋友一样。
尧小锋：元青花鬼谷子下山图罐也是美国人买的？
翟健民：是瑞士人，但是是美国籍，在美国搞证券的。王定乾叫到9000万，我叫到1个亿，最后与美国人对打的是香港富豪何东。这件作品的拍卖，我从头到尾都有参与，在展出的时候就已经开始考虑要多少钱买，我以当时的世界纪录，那个镂空的瓶的价格作为标杆，我说这个比那个重要两倍都不止，也就是差不多一个亿的价格，最后拍到了港币两亿多。后来2009年的时候，伦敦的那个清乾隆粉彩镂空瓷瓶也破纪录了，人民币5亿5。
尧小锋：那个清乾隆粉彩镂空瓷瓶有什么故事？
翟健民：那个就有点丢人。最后竞争的两个买家，一个是浙江的买家组团，组合买这个藏品，另外一个是北京的一个买家，最后4300万镑落槌，合港币6亿多。我也有参与，我出到3000万磅，当时我有四个委托，全家人都上了，我、我太太、我儿子和儿媳妇，都一起接电话。但是最后那个买家却没有付账，后期就被香港的一个藏家以非常合理的价格给买到了，香港有登报，但是没有说金额，我大胆的猜，大概是拍卖一半的价钱，3亿港币。那件瓷器确实是世界少有，可能现今在市场都是独一无二的，在台北故宫[微博]有一个差不多的。
尧小锋：对于国内的大拍卖公司，在瓷器方面的实力，您怎么判断？
翟健民：这种判断很困难，每家都强。在拍卖上就是讲究人际关系、朋友交情，跟藏家、行家、经纪人是否好坏的问题。品牌有力量，只不过占到一半的作用，我不能用佳士得[微博]的品牌来比较，佳士得是有两百多年历史的公司，好拍品都是上门来找，但是对于国内及香港的一些拍卖公司就不同了，这个市场需要新鲜货、神秘的货，有没有？都必须上门找。那么多拍卖公司，肯定都在找跟自己熟的，跟自己关系好的。
尧小锋：您怎么看瓷器在艺术品市场中的地位及现状？
翟健民：瓷器、玉器就是足球世界杯，全球都看的，其他门类可能就是NBA[微博]或者网球等。瓷器是世界性流通的，在欧洲和美国，百年前都有收藏，那些老藏品甚至最近才在市场上出现。所以说，重要的是藏家要稳得住，要有一半玩，一半挣钱的心思，经常看到一件藏品刚出现在春拍，转眼就又在秋拍中出现了，我说哪一个好心的藏家，求求他们，把它收留下来吧，不要让它总像个野孩子一样在外面流浪，对市场而言，这也是很不健康的。
尧小锋：刚才您提到高端瓷器价格越来越高了，相对来说会不会给民窑瓷器带来一定的市场机会？
翟健民：确实是这样，肯定会带动民窑的收藏群体。民窑方向，已经被疏忽很多年了，虽然一直有人买，但追捧的群体不多。稍微有点钱的，买民窑就感觉很丢份一样，这种心态很不正常。一些收藏观念都需要引导和培育，比如说一些稍微有点毛病的官窑，稍微有点毛病的官窑，藏家连听都不想听，这些收藏方法我都不赞成。我自己也会留一些很精美的民窑，比如说镂空的篮子，很完整，很漂亮，几万块钱，为什么不收。我是宏观地去看艺术品收藏，清、明的民窑都要关注，这是很大的市场，国外很多买家都会买的，宋瓷更不用说了，一直在慢慢成熟和升值。
尧小锋：您给我们介绍一下您的传奇经历吧。
翟健民：我们也有很多辛酸。比如说之前去欧洲替客人买东西，吃住行都得自己掏腰包，如果成交了，可以从中赚点手续费，买不到的话还得自己垫钱，老板是不会出钱给你买机票的。假设这一次是大丰收，买了好几百万的东西，但却在机场一不小心被人偷了一箱，这账都要归我。记得一次，有个客户委托我买一个花瓶，提前约定好是两万镑，当时70、80年代打个电话都不容易，两万镑在对方手里，我自己没底，多一口两万一拿下了，但客人却不买账了。这些都是经验的积累，人与人之间，客人与我们之间怎么去沟通，都需要磨练。
尧小锋：本刊的很多读者都是财经方面的人士，对艺术品收藏有着很浓的兴趣，能不能给我们的读者和观众提一些瓷器收藏方面的建议？
翟健民：首先要问一下自己到底喜不喜欢？如果不喜欢或者半喜欢，先找一个经纪人，找一个好的指导导师。好的经纪人除了有眼光，还要品德好、忠诚。如果纯粹靠自己去摸索，我觉得很危险。另外，但靠去有名的拍卖行买东西，也不可靠，有风险，因为全球没有一家拍卖公司是百分之百没有漏洞的。找到一个负责任的经纪人之后，就要开始钻研了，喜欢玉器就往玉器方面走，喜欢瓷器就往瓷器方面走。另外，要多看博物馆和参与大拍，亲历亲为，上手学习、欣赏。