全国政协委员、乐天陶社社长郑祎。
“弄虚作假，骗取‘中国陶瓷艺术大师称号’荣誉。”
今年2月17日，中央纪委对江西省政协原副主席许爱民给予开除党籍处分，取消其副省级待遇，降为副处级非领导职务。
通报中，其景德镇市委书记任期内的“大师”造假问题，成为一个重重的污点。
无独有偶，今年1月落马的景德镇陶瓷学院原党委书记冯林华，拥有“中国陶瓷设计艺术大师”称号，也被外界广泛质疑依靠权力运作获得。
全国政协委员、乐天陶社社长郑祎在江西景德镇工作生活多年，耳濡目染景德镇多年来的陶瓷乱象，更对陶瓷领域满天飞的各色“大师”评选深恶痛绝。
几年前，她得知许爱民有意参评“中国陶瓷艺术大师”并四处公关，就曾向评选机构谏言反对。此次许爱民、冯林华被查，促使她继续思考解决“大师”评选的“制度后遗症”。
今年全国两会，她将提交一份提案，建议取消中国陶瓷艺术领域的“大师”评选制度。
郑祎梳理发现，数十年间，中国陶瓷艺术领域的“大师”制造热潮风涌泛滥，评定陶瓷艺术领域“大师”的各级机构和名目达数十个之多，导致当下中国假冒伪劣的陶瓷艺术“大师”名头高帽满天飞。
郑祎称，特别是陶瓷艺术领域的“大师”评选，已沦为滋生贪污腐败的温床，圈内众所周知的“笑话”。大量官员谋取陶瓷“大师”称号，隐蔽性地进行“雅贿”性质的权钱交易。陶瓷“大师”称号的“贿选”逐步公开化，出价从数十万到百万甚至千万不等。
在提案中，郑祎将“大师”乱象的板子打在了供需双方：一方面是“准大师们”为了逐利欲自抬身价，一方面是部分行业协会自谋财路走上歪路，部分退至二三线的官员乃至退休官员在协会内进行延展性寻租。
郑祎建议，中央政府制定政策和制度，彻底清理和取消当前中国文化艺术领域的各种“大师”称号制度，尤其是陶瓷艺术领域的“大师”评选制度。她建议，官方退出“大师”评选，不再主办类似活动，明确各级陶瓷行业协会只能组织会员入会评审，不许评定行业级别。
郑祎认为，取消各类“大师”评选，可以改为陶瓷文化传承人或专家称号。政府只对传统手工艺人及艺术工作者实施必要的保护与扶持，必须有总人数限制，严格要求评审的严肃性、公正性、透明性，不能一个草台班子就能热热闹闹评选出“中国”、“中华”、“国际”样式的真真假假陶瓷艺术“大师”。
对于提案能否落实，郑祎抱着非常乐观的态度，因为中央已经注意到类似现象，出现批评整改的迹象。
今年1月12日至14日，十八届中央纪委五次全会在京举行，中央纪委书记王岐山在分组讨论中就严批干部书画乱象：“有的领导干部楷书没写好，直接奔行草，还敢裱了送人。现在有的干部玩过了，飘飘然了，忘记了执政党和老百姓的关系了。”
中央第二巡视组日前向文化部反馈专项巡视情况时，直指文化系统五大贪腐隐患，其中“文艺评奖过多过滥，评奖中存在暗箱操作、利益交换”问题“榜上有名”。
追问“大师”评选“后遗症”
澎湃新闻：您是从什么时候开始酝酿这个提案的？
郑祎：这个事已经想了好多年了。景德镇原市委书记许爱民最近被贬职了，他还没当“大师”之前，我已经知道他很想做“大师”了。
上一届全国政协开会的时候，有一次中国轻工业联合会请我们吃饭，我就问过这件事，我说希望不要评他，他不是艺术家，而是政治人物，你再给他做“大师”很不合适。对方就说，“哎呀，他整天来公关，（因为）做政府官员做完就没有了，做‘大师’可以做一辈子。”当时的主席明确说不同意（他入选），但是换人之后，许爱民还是评上了。
他评上“大师”已经是个笑话，这里有很大的问题，他有什么资格去做？他没有按照正常的程序去申请，不知道从哪里搞关系搞来的。
现在他被处理了，但后续我发现，还有后遗症，就是“大师”评选问题。为什么他能得到“大师”称号？把这个称号撤销了，可是最初他怎么拿到的？行业协会给的，还是要政府自己来整顿。
我整理发现，光陶瓷领域就有十几种“大师”评选，行业协会主办也好，政府主办也好，这种东西都应该取消。除非你有非常规范的鉴定方法，没有吧，那就先不要有，先想好怎么规范化，然后重新重组再来。
澎湃新闻：据您了解，大量的陶瓷“大师”评选中，贿选的情况普遍吗，有多严重？
郑祎：很多“大师”都是买回来的，在景德镇我们都知道。以前20万就能买到（地方上）普通的“大师”，200万能买到更高级别的“大师”。
有一年景德镇评“大师”，在评选期间把评委们锁在宾馆里，电话不许有，手机没收，关起门来评。结果呢，有的人评不上，就去景德镇旁边的乐平（景德镇市代管县级市）评选，结果就选上了。当时我就听见市长拍着桌子臭骂大家，但是有什么办法？
澎湃新闻：出现陶瓷“大师”贿选的根源是什么？
郑祎：本来你的陶瓷只值两千块，评了“大师”，后面就加多2个零，而且很难说里面有没有官员“雅贿”的问题。
比如我是一个领导，现在我有两块很好的地，你要，那好，我是“大师”，你不来看看我的作品？要买几件啊？可能他叫中间人来买，买完你付款。这个讲不清楚，也很难查出来。
我知道一个真实发生的例子。某个“大师”和某人有商业利益关系，怎么给好处呢？“大师”拿个劣等花瓶，200万卖给他，他只要说花瓶不要了，“大师”以100万价格退回去，实际上就赚了100万。
现在“大师”在艺术投资市场的消费者主要是谁呢？政府官员，因为他们需要送礼。他们没有审美观又不想买便宜货，不知道买什么好，就买“大师”的作品。这个是某某“大师”的，好好听嘛！
澎湃新闻：中央“八项规定”对景德镇陶瓷乱象有改变吗？
郑祎：已经好很多了。好多“大师”都卖不出东西，贬到不值钱了。
我觉得首先就应该把“大师”评选取消，没这东西就不需要看头衔买东西送给人家。你真的买，一定要弄清楚什么叫做好。
现在不是没有真的“大师”，工笔也有真很好的。但是你说创新呢就是没有。干嘛要评工艺“大师”呢，不需要嘛，那就是经济上有利益而已咯。因为我们现在的人没有什么审美观去鉴定东西好坏，这是我们国家教育的错误。
“大师”不是现在评，而是几百年后后人看。比如八大山人，现在说是大师，当时可是逃难政治犯。他会停止画画吗？不会，他就是喜欢画画，他是文人哪，不需要这些头衔。
“大师现在和那帮人根本分不出来”
澎湃新闻：您从小在香港生活长大，您在提案中也提到，行业协会可以参考香港艺术发展局的艺术奖评选。
郑祎：香港艺术发展局，每一年有颁艺术奖，不同的视觉艺术分不同类别，如戏剧、电影等，里面又分青年优秀奖、终身成就奖等。
香港人也少，没几个人想要申请，基本上派来派去大家都有份（笑）。你承认是很好的艺术家就可以了吧，你不会拿着它到处跟人讲。当然也会有“招摇过市”的，但不像内地这么厉害。
澎湃新闻：香港的评选模式和内地差别在哪里，具体有哪些可以借鉴的？
郑祎：公开。候选人申请需要两个人提名。艺术发展局的评委，如果认识候选人，必须要申报，表明双方是什么关系，然后退出评选。
大陆正好相反。我看到很多美展、陶瓷展比赛，几个评委，几乎每个人都想让他学生赢，每个人抢着说我的学生要拿金奖，我的老婆要拿金奖。
你觉得学生应该赢的，好在哪里讲给我们听啊，讲不出来。我有个朋友也是全国政协委员，每次他做评委都是他的学生拿奖。
澎湃新闻：你有当面质问他吗？
郑祎：还用问？网上骂他就是了。我觉得太可恶了。
澎湃新闻：您这次提案，恐怕也会波及您很多朋友的利益。您有没有征询过他们的看法，他们支持吗？
郑祎：好多“大师”我都发给他们，（问他们）怎么样，他们就嗯（白眼）……大家也没办法，就说取消吧取消吧。实在太混乱了，真正有功底的大师现在和那帮人根本分不出来。
澎湃新闻：冯林华也有一个“大师”头衔：中国陶瓷设计艺术大师，和许爱民的还不一样。
郑祎：那是不是乐天陶社也可以评大家为“大师”咯？没所谓嘛，我们来评“最差大师”。（笑）
澎湃新闻：您觉得这个提案实现的可能有多大，会不会面临很大阻力？
郑祎：不会，我怀疑好快（就会实现）。国家已经在反思“大师”评选，而且王岐山都批评过了嘛！
